Βικιπαίδεια:Αγορά

Από τη Βικιπαίδεια, την ελεύθερη εγκυκλοπαίδεια
Πήδηση στην πλοήγηση Πήδηση στην αναζήτηση
Ο Περικλής αγορεύων στην Πνύκα

Οι αρχαίοι Έλληνες για να καλύψουν τις επικοινωνιακές και κοινωνικές τους ανάγκες, συνήθιζαν να συναντιούνται σ' ένα μέρος της πόλης που του είχαν αποδώσει την ονομασία Αγορά, δηλαδή τόπος συνάθροισης. Παρόλο που στην Αγορά πραγματοποιούνταν αγοραπωλησίες, εξού και η σύγχρονη σημασία της λέξης, ήταν κυρίως το μέρος όπου οι πολίτες συζητούσαν, έκαναν καινούργιες γνωριμίες, μελετούσαν, μηχανεύονταν και δημιουργούσαν.

Έτσι και εμείς, οι χρήστες της ελληνικής Βικιπαίδειας, διαθέτουμε για την κοινότητα μια ψηφιακή Αγορά ώστε να μπορούμε ευκολότερα να συζητάμε, να ενημερωνόμαστε, να συνεννοούμαστε και να γνωριζόμαστε μεταξύ μας! Οι δείκτες με τα χρήσιμα, από κάτω, μας μεταφέρουν σε διάφορους χώρους συζήτησης, ανακοινώσεων, βοήθειας, πληροφοριών και σε οτιδήποτε άλλο χρειάζεται και αφορά τη Βικιπαίδεια. Όσοι και όσες θέλουν να προσθέσουν και να διαμορφώσουν αυτόν τον χώρο είναι ευπρόσδεκτοι και παροτρύνονται να το κάνουν.


Αρχεία παλαιότερων συζητήσεων: 2004 · 2005 · 2006 · 2007 · 2008 · 2009 · 2010 · 2011 · 2012 · 2013 · 2014 · 2015 · 2016 · 2017 · 2018


Χρήσιμα: Ανακοινώσεις · Συμμετοχή · Πολιτική · Σελίδες για διαγραφή · Προβλήματα πνευματικών δικαιωμάτων · Σημειωματάριο διαχειριστών · Βοήθεια
Ανακοινώσεις

Λήμματα πρώην χωρών που χρειάζονται συντήρησηεπεξεργασία κώδικα

Είδα αυτήν την υπο- κατηγορία στην κατηγορία Επιμέλεια αλλά δεν μπορώ να καταλάβω τι χρειάζεται. Μπορεί κάποιος να μου εξηγήσει ή να με παραπέμψει; (Dor-astra (συζήτηση) 15:46, 1 Νοεμβρίου 2018 (UTC))

Dor-astra υπάρχει κάποιος σύνδεσμος; Gts-tg (συζήτηση) 00:01, 4 Νοεμβρίου 2018 (UTC)
Gts-tg (συζήτηση), δεν κατάλαβα τι με ρωτάς (Dor-astra (συζήτηση) 16:23, 4 Νοεμβρίου 2018 (UTC))
Dor-astra οκ μόλις κατάλαβα ότι ο τίτλος είναι η υποκατηγορία (Κατηγορία:Λήμματα πρώην χωρών που χρειάζονται συντήρηση). Η κατηγορία μπαίνει αυτόματα μέσω του προτύπου πλαισίου πληροφοριών, και κρίνοντας από την κατηγοριοποίηση των λημμάτων και τον σχετικό κώδικα, η κατηγορία μπαίνει για μια πληθώρα περιπτώσεων (ανάλογα με το ποια παράμετρος λείπει) με διαφορετικό κλειδί κατηγορίας για διαφοροποίηση. Καθώς όμως η κατηγορία είναι πολύ γενική για να καταλάβει κάποιος ποιο είναι το πρόβλημα και η πρακτική του διαφορετικού κλειδιού δεν βοηθάει, έκανα νέες κατηγορίες για τα προβλήματα σχετικά με τα εν λόγω λήμματα. Αν τα παραπάνω δεν είναι κατανοητό, τότε το μόνο που χρειάζεται να γνωρίζεις είναι πως τα λήμματα πλέον είναι στην Κατηγορία:Λήμματα πρώην χωρών χωρίς παράμετρο προτύπου (κυβέρνηση είδος) και Κατηγορία:Λήμματα πρώην χωρών χωρίς παράμετρο προτύπου (ιθαγενές όνομα). Gts-tg (συζήτηση) 19:30, 4 Νοεμβρίου 2018 (UTC)
Ωραία, ευχαριστώ πολύ Gts-tg (συζήτηση), (Dor-astra (συζήτηση) 16:00, 5 Νοεμβρίου 2018 (UTC))

Βικιπαίδεια Μήνας Ασίαςεπεξεργασία κώδικα

Καλησπέρα και καλό μήνα. Σε άλλες Βικιπαίδειες (Ασιατικές και όχι μόνο) τρέχει από σήμερα ο διαγωνισμός Wikipedia Asian Month (Βικιπαίδεια Μήνας Ασίας). Στα ελληνικά υπάρχει ήδη μια σελίδα για το διαγωνισμό (επισκόπηση, Βικιπαίδεια:Βικιπαίδεια Μήνας Ασίας). Επειδή υπάρχουν πολλά κενά σε θέματα για την Ασία, προτείνω να συμμετέχουμε και εμείς στο διαγωνισμό για το 2018. Οι κανόνες είναι ήδη έτοιμοι. --Nikosgranturismogt (συζήτηση) 21:55, 1 Νοεμβρίου 2018 (UTC)

— Καλημέρα και καλό μήνα! Συμφωνώ απολύτως να συμμετάσχει και η ελληνική Βικιπαίδεια. Η Ασία είναι η σημαντικότερη ήπειρος. Αν γίνει, θα συμμετέχω μάλλον και εγώ! –V-astro (συζήτηση) 08:55, 2 Νοεμβρίου 2018 (UTC)

Τέλεια! Το μόνο που απομένει για να γίνει ο διαγωνισμός είναι οι σελίδες του διαγωνισμού και να βρεθεί οργανωτής. Προτείνω ακόμη, εάν π.χ. είναι επιτυχημένος ο διαγωνισμός για το 2018, να γίνει και το 2019. --Nikosgranturismogt (συζήτηση) 13:41, 2 Νοεμβρίου 2018 (UTC)

Θα είχε ενδιαφέρον ένας διαγωνισμός σαν αυτόν! Λογικά θα έγραφα και εγώ μερικά λήμματα. Pavlos1988 (συζήτηση) 19:36, 6 Νοεμβρίου 2018 (UTC)

Δε καταλαβαίνω τους κανόνες 'Οι χώρες και περιοχές που αποστέλλουν καρτ-ποστάλ για το έργο αυτό είναι η ηπειρωτική Κίνα, την Ινδία, την Ινδονησία, την Ιαπωνία, τις Φιλιππίνες, την Ταϊβάν και την Ταϊλάνδη.' Δηλαδή γράφουμε μόνο για αυτές τις περιοχές; Εγώ ήθελα να γράψω για το Ουζμπεκιστάν δεν πιάνεται; --Αντικαθεστωτικός (συζήτηση) 19:51, 6 Νοεμβρίου 2018 (UTC)

Από ότι καταλαβαίνω, ο καθένας μπορεί να γράψει για οποιαδήποτε χώρα ή περιοχή της Ασίας επιθυμεί. --Pavlos1988 (συζήτηση) 18:39, 7 Νοεμβρίου 2018 (UTC)

@Geraki: Μήπως θα σε ενδιέφερε να βοηθήσεις με την οργάνωση του διαγωνισμού; Nikosgranturismogt (συζήτηση) 17:41, 11 Νοεμβρίου 2018 (UTC)

Μπορώ να ασχοληθώ, αλλά από την Τετάρτη και έπειτα. - geraki (συζήτηση) 17:52, 11 Νοεμβρίου 2018 (UTC)

Ωραία, θα είναι μια σημαντική ευκαιρία να καλύψουμε κενά για την ήπειρο. Και αν είναι επιτυχημένος, θα πρότεινα να συνεχιστεί και το 2019. Τέλος, πρέπει να τοποθετηθεί και μπάνερ, αν ξεκινήσει ο διαγωνισμός σε 3 μέρες. Nikosgranturismogt (συζήτηση) 17:58, 11 Νοεμβρίου 2018 (UTC)

Αποτελέσματα Wiki Loves Monuments 2018επεξεργασία κώδικα

LUSITANA WLM 2011 d.svg

Η κριτική επιτροπή του Wiki Loves Monuments 2018 στην Ελλάδα αφού ολοκλήρωσε την αξιολόγηση των εικόνων μετά από δυο γύρους αξιολόγησης, ανακοίνωσε τις δέκα πρώτες εικόνες σύμφωνα με την θέση τους.

Οι νικητές στο Ελληνικό σκέλος του διαγωνισμού, θα πάρουν βραβεία αξίας: 1η θέση: 400 ευρώ, 2η θέση: 300 ευρώ, 3η θέση: 200 ευρώ. Στις δέκα υψηλότερες θέσεις στην κατάταξη θα δοθεί επίσης και από ένα πόστερ με την εικόνα με την οποία συμμετείχαν. Η απονομή των εθνικών βραβείων θα γίνει σε τελετή η οποία θα διεξαχθεί στο επόμενο διάστημα. Στο ενδιάμεσο οι φωτογραφίες από την Ελλάδα έχουν υποβληθεί ως υποψήφιες στο διεθνές σκέλος της διοργάνωσης, ενώ ταυτόχρονα θα εκτεθούν στη γκαλερί του Ινστιτούτου Γκέτε στη Θεσσαλονίκη στις 16 Νοεμβρίου στα πλαίσια της Εκδήλωση βράβευσης Wiki Loves Earth 2018.

Συνολικά έχουν ανεβεί 4.508 φωτογραφίες.

To Wiki Loves Monuments είναι ένας διεθνής διαγωνισμός φωτογραφίας μνημείων πολιτιστικής κληρονομιάς, που διοργανώνεται από παραρτήματα και ομάδες χρηστών του Wikimedia. Το ελληνικό σκέλος του διαγωνισμού διοργανώνεται από το Wikimedia Community User Group Greece.

-- Magioladitis (συζήτηση) 19:29, 2 Νοεμβρίου 2018 (UTC)

Μαραθώνιος εικονογράφησης λημμάτων WLM 2018 - Ανακοίνωση νικητώνεπεξεργασία κώδικα

LUSITANA WLM 2011 d.svg

Ο μαραθώνιος εικονογράφησης λημμάτων που οργάνωσε το Wikimedia Community User Group Greece στα πλαίσια του Wiki Loves Monuments 2018 ολοκληρώθηκε. 124 φωτογραφίες συνδέθηκαν με λήμματα στη Βικιπαίδεια ή με αντικείμενα στο Wikidata.

Νικητές του Μαραθώνιου ανακηρύσσονται οι:

Θα επικοινωνήσουμε με τους νικητές για τις λεπτομέρειες παραλαβής των βραβείων τους (βιβλία αξίας 25 ευρώ στον πρώτο νικητή και 15 ευρώ στο δεύτερο). Τους καλούμε επίσης, στην τελετή βράβευσης η οποία θα πραγματοποιηθεί την Παρασκευή 16 Νοεμβρίου 2018 στο Ινστιτούτο Γκέτε στη Θεσσαλονίκη. Συγχαρητήρια σε όλους και όλες που συμμετείχαν. -- Magioladitis (συζήτηση) 19:33, 2 Νοεμβρίου 2018 (UTC)

Παραπομπές από Wikidata μέσω Listeriabotεπεξεργασία κώδικα

Οι παραπομπές σε πίνακες που ενημερώνονται μέσω ListeriaBot (Πρότυπο:Wikidata list) δεν εμφανίζουν τις παραπομπές όπως εμφανίζονται στα πρότυπα που λαμβάνουν δεδομένα από τα Wikidata. Π.χ. δεν εμφανίζουν αρχειοθετημένο url. Ξέρεις κάποιος πώς διορθώνεται; Xaris333 (συζήτηση) 11:57, 3 Νοεμβρίου 2018 (UTC)

Xaris333 δώσε ένα παράδειγμα. Όποιος μπορεί να βοηθήσει, θα πρέπει να το δει στην πράξη. --Focal Point 18:06, 4 Νοεμβρίου 2018 (UTC)

Επαρχία Αμμοχώστου Συγκρίνετε την παραπομπή στο κουτί πληροφοριών στην παράμετρο Γ.Κ. και την παραπομπή στη στήλη ΓΚ του πίνακα της ενότητας "Πληθυσμός, έκταση και υψόμετρο ανά δήμο/κοινότητα". Xaris333 (συζήτηση) 21:29, 4 Νοεμβρίου 2018 (UTC)

Πιθανώς μπορούν να γίνουν διάφοροι πειραματισμοί με τις διάφορες παραμέτρους του Module:Wikidata (showmore; διάφορα formatter κτλ; η μισή βοήθεια είναι γραμμένη στα τσέχικα) ώστε να παρέχονται ως παράμετροι στο σχετικό πρότυπο (στο data37). Gts-tg (συζήτηση) 22:00, 4 Νοεμβρίου 2018 (UTC)

Όχι. Το πρόβλημα δεν είναι στο κουτί πληροφοριών, ούτε στο Module:Wikidata. Αυτά δουλεύουν όπως πρέπει. Το πρόβλημα είναι στο τι πληροφορίες εμφανίζει το Πρότυπο:Wikidata list για τις παραπομπές. Xaris333 (συζήτηση) 22:28, 4 Νοεμβρίου 2018 (UTC)

Α ναι το είχες αναφέρει και στην αρχή αυτό, το είδα από την ανάποδη πλευρά. Μμμ, ενδεχομένως μια και όλες οι παραπομπές είναι ίδιες, μια απλούστερη λύση θα ήταν να βάλεις την παραπομπή στην κεφαλίδα της στήλης και να την μορφοποιήσεις απευθείας όπως θέλεις; (αν μπορείς να κάνεις τις συγκεκριμένες παραπομπές να μην επιστρέφονται σε κάθε τιμή). Gts-tg (συζήτηση) 22:43, 4 Νοεμβρίου 2018 (UTC)


Δεν είναι κάτι που μπορεί να γίνει τοπικά, τις παραμέτρους τις συμπληρώνει το Listeria bot. Το πρόσθεσα ως αίτημα για βελτίωση εδώ. - geraki (συζήτηση) 09:12, 5 Νοεμβρίου 2018 (UTC)

Πρόσθεσε επίσης date P577, editon P90, language P407 (or PP364), pages P304, place P291, publisher P123, type P31, work P248, isbn13 P212, isbn10 P957. Από Module:Wikidata/cite. Xaris333 (συζήτηση) 19:56, 5 Νοεμβρίου 2018 (UTC)

Εισήγηση για νέα σελίδα στην Βικιπαίδεια: 3η Άποψηεπεξεργασία κώδικα

Είμαστε μικρή Βικιπαίδεια. Αυτό σημαίνει ότι σε αρκετά μικρής σημασίας θέματα, όταν προκύπτει ένα ζήτημα, υπάρχουν 2 χρήστες με διαφορετική οπτική και πολλές φορές αδυνατούν να καταλήξουν σε κάποια λύση. Παρά να μην καταλήγουμε κάπου (ή να καταλήγουμε στο ΣΔ με αλληλοκατηγορίες) τι λέτε να υπάρξει μια σελιδα αντίστοιχη της αγγλικής Τρίτης Άποψης. Είναι μια μη δεσμευτική, μάλλον "ανεπίσημη" διαδικασία η οποία νομίζω μπορεί να βοηθήσει. Αν η κοινότητα θέλει να εχουμε και εμείς μια αντίστοιχη σελίδα, μπορω να την μεταφράσω (θα μου πάρει καμια εβδομάδα περίπου), και καποιος με αλλος με περισσότερες γνώσεις να φτιάξει τα πρότυπα (τα οποία δεν ειναι απαραίτητα, στην αρχή τουλάχιστον. Cinadon36μίλαμου 18:39, 5 Νοεμβρίου 2018 (UTC)

Μάταιος κόπος μάλλον. Η ελλ ΒΠ δεν έχει τέτοια κουλτούρα, διαλόγου. Αυτό φαίνεται και από ότι δε λειτουργεί η διαδικασία της διαιτησίας, από το τέλμα στις προτάσεις προβολής (ή αφαίρεσης), σε πολλές συζητήσεις στην Αγορά, στα λήμματα κλπ. Η ελλ. ΒΠ δεν είναι απλά μικρή, είναι επαρχιώτικη και μάλλον δεν έχει σωτηρία. ——Το ρεμάλι της ελληνικής Βικιπαίδειας (συζήτηση) 18:54, 5 Νοεμβρίου 2018 (UTC)

Δυστυχώς φίλε δεν μεταφράζεις καλά τα λήμματα σου και έτσι δημιουργείται το πρόβλημα (βλέπε Ιστορία του Αναρχισμού). Θα πρότεινα αν δεν γνωρίζεις καλά κάποιο αντικείμενο να μην το μεταφράζεις, γιατί η απλή γνώση της αγγλικής δεν φτάνει. Πρέπει να ξέρεις το αντικείμενο.--Φεουδάρχης Κουϊρίνιο (συζήτηση) 18:56, 5 Νοεμβρίου 2018 (UTC)

Δεν είναι τόσο θέμα γνώσης του αντικειμένου, μόρφωσης, ειδικών δεξιοτήτων κλπ, τουλάχιστον με τη στενή, τυπική έννοια. Είναι θέμα ευρύτερης αντίληψης, στάσης απέναντι στα πράγματα (+ορισμένα άλλα που δε λέγονται εύκολα). ——Το ρεμάλι της ελληνικής Βικιπαίδειας (συζήτηση) 19:13, 5 Νοεμβρίου 2018 (UTC)
Φυσικά δε λέγονται εύκολα. Τι να ειπωθεί; Ότι στηρίζετε εδώ και μήνες έναν ακραία προβληματικό χρήστη σε κάθε λήμμα, και τη στιγμή που αποδεικνύω ΛΟΓΟΚΛΟΠΗ βυζαντινολογείτε για το αν πρέπει να λέμε λογοκλοπή, ή αντιγραφή; Την στιγμή που διαγράφεται ένα λήμμα ως προιόν ΛΟΓΟΚΛΟΠΗΣ μας κάνετε και ιστορικές υποδείξεις την ώρα που φάγαμε τα μάτια μας, και μας λέτε για επαρχιωτισμό; Ε συγγνώμη κιόλας προτιμώ επαρχιώτης παρά Μαντάμ Σουσού. --Αντικαθεστωτικός (συζήτηση) 22:47, 5 Νοεμβρίου 2018 (UTC)


Διαφωνώ κάθετα. Η σοσιαλιστική γλώσσα είναι τόσο δυσνόητη και περίπλοκη, που αν δεν ξέρεις καλά το θέμα δεν μπορείς να αποδώσεις σωστά τη μετάφραση από την μια γλώσσα στην άλλη.--Φεουδάρχης Κουϊρίνιο (συζήτηση) 19:18, 5 Νοεμβρίου 2018 (UTC)

Τα μεταφραστικά προβλήματα είναι από μόνα τους μια κατηγορία ολόκληρη. Δε χρειάζεται καν το αρχικό κείμενο να είναι δυσνόητο. Αρκεί που η μετάφραση γίνεται συχνά αυτόματα, χωρίς δεύτερο διάβασμα, ώστε να διορθώνονται τουλάχιστον οι παραλογισμοί, ό,τι δε βγάζει νόημα, ό,τι δε στέκει. Δε χρειάζεται να είσαι φιλόσοφος για να το κανείς αυτό, απλά χρειάζεται η "άλλη" αντίληψη για αυτό που κάνεις. Αν κάπου χρειαστούν ειδικές γνώσεις υπάρχει και η Αγορά. Το πρόβλημα είναι ότι παρακάμπτεις τη διαδικασία ή -ακόμα χειρότερα- αντιδράς αρνητικά όταν άλλοι/ες κάνουν αυτό που δεν έκανες εσυ ή δείχνουν αυτό που έκανες λάθος. Συνεπώς ισχύουν στο ακέραιο όσα έγραψα. ——Το ρεμάλι της ελληνικής Βικιπαίδειας (συζήτηση) 19:34, 5 Νοεμβρίου 2018 (UTC)


Βικιπαίδεια:Επίλυση διαφωνιών, Βικιπαίδεια:Διαμεσολάβηση. Το πρόβλημα δεν είναι η ύπαρξη ή μη ύπαρξη «σελίδων», αλλά το εάν θέλουν ή όχι οι χρήστες να ακολουθήσουν τέτοιες διαδικασίες ή αν μπορούν να βρεθούν κοινά αποδεκτοί (από τις δύο πλευρές της κάθε διαφωνίας) διαμεσολαβητές που να έχουν και την υπομονή. - geraki (συζήτηση) 17:35, 11 Νοεμβρίου 2018 (UTC)

Εκδήλωση βράβευσης Wiki Loves Earth 2018επεξεργασία κώδικα

WLE Austria Logo.svg

To Wikimedia Community User Group Greece σε συνεργασία με το Goethe-Institut Thessaloniki, διοργανώνει εκδήλωση για τη βράβευση των νικητών του ελληνικού σκέλους του διεθνούς διαγωνισμού Wiki Loves Earth 2018 την Παρασκευή 16 Νοέμβρη 2018 19:00 - 21:00. Περισσότερες πληροφορίες εδώ. -- Magioladitis (συζήτηση) 13:15, 6 Νοεμβρίου 2018 (UTC)

Πρόταση μόνιμης φραγής χρηστώνεπεξεργασία κώδικα

Έχουν κατατεθεί οι παρακάτω προτάσεις μόνιμης φραγής χρηστών:

Παρακαλείται η κοινότητα να συμμετέχει στις αντίστοιχες σελίδες και να τοποθετηθεί για τα ζητήματα. Gts-tg (συζήτηση) 21:41, 6 Νοεμβρίου 2018 (UTC)

Τεχνικό προβληματάκι...επεξεργασία κώδικα

Καλησπέρα σε όλους! Πρόσθετα σε κατηγορίες ένα πρότυπο το οποίο διευκόλυνε τους αναγνώστες και τους συντάκτες να περιηγηθούν σε κατηγορίες που αφορούν έτη πιο άνετα. Το πρότυπο το είχα αντιγράψει μέσω της αγγλικής έκδοσης και δούλευε κανονικά για καιρό, δεν παρατήρησα πότε σταμάτησε... Για να μη λέω πολλά και καθότι άσχετος με όλα αυτά, δείτε ένα παράδειγμα εδώ. Το πρότυπο βρίσκεται στο πάνω μέρος της σελίδας, αλλά πλέον δεν μπορεί κάποιος να περιηγηθεί... (δηλαδή να πάει από το Χ έτος στο Ψ μέσω αυτού) Τι προέκυψε; — ΖῷονΠολιτικόν(παρακαλῶ...) 10:11, 8 Νοεμβρίου 2018 (UTC)

Αυτή η αλλαγή προκάλεσε το πρόβλημα [1]. Την αναίρεσα. Xaris333 (συζήτηση) 21:54, 8 Νοεμβρίου 2018 (UTC)

Ευχαριστώ. — ΖῷονΠολιτικόν(παρακαλῶ...) 22:10, 8 Νοεμβρίου 2018 (UTC)

Βικιπαίδεια:Επιχείρηση Προστασίας από Παραβιάσεις Πνευματικών Δικαιωμάτων/Cinadon36επεξεργασία κώδικα

Πρέπει να ελεχθούν τα λήμματα του χρήστη για

1. copy paste από ιστοσελίδες, βιβλία. Χαλαρό google translate με μερική διαγραφή λέξεων-προτάσεων-παραγράφων

Κύριες πηγές ελέγχου : α) ιστοσελίδες για το Κυπριακό, βιβλία του Ρίχτερ, βιβλία από τις παραπομπές του. β)Αγγλική Β.Π είτε το γράφει είτε όχι. Έχει κάνει μετάφραση από πολλαπλές versions της Αγγλικής έκδοσης ενός λήμματος.

2. Ακρίβεια.

Ο χρήστης έχει κάνει επιλεγμένη χρήση πηγών προωθώντας πολιτικοποιημένο POV είτε επιλέγοντας μονομερείς πηγές, είτε αποκλείοντας τον αντίλογο. Φοβάμαι ότι σε λήμματα ειδικά περί Κύπρου έχει περάσει ως κύριες στην ιστοριογραφία, απόψεις που είναι μειοψηφικές.

--Αντικαθεστωτικός (συζήτηση) 10:10, 9 Νοεμβρίου 2018 (UTC)

Για το (1), να ελεχθουν, δεν έχω παράπονο- κανένα. Οσο για την υπόθεση περι google translate, δεν έκανα κάτι τε΄τοιο, αλλά εξ όσων γνωρίζω, και να έκανα, δεν απαγορεύται να βάλεις σε μηγανή το αγγλικό κειμενο και να στο βγάλει στα ελληνικά. Μάλιστα η ΒΠ εχει μια τέτοια αυτόματη μηχανη μετάφρασης. (Την Yandex) Ευελπιστώ μάλιστα μια μέρα οι μεταφράσεις τους να είναι τόσο τέλειες ώστε όλοι οι χρήστες παγκόσμια να διαβάζουμε το ίδιο αρθρο, σε καθε διαφορετική ΒΠ, μεταφρασμένο απο bots ή μηχανές στην γλώσσα του καθενός. Για το (2), το συνολικό αφήγημα νομίζω ίσως να είναι μειοψηφικό στον ελληνικό χώρο, αλλά όχι από διεθνείς αξιόπιστες πηγές. Μάλιστα, έγραφα ενα κλικ πιο προς το ελληνικό αφήγημα. Υπάρχει το maistream ελληνικό, το τουρκικό και το διεθνές (ακαδημαϊκό) αφήγημα. Ποιο θα γράφουμε στην ΒΠ; Πρέπει να πάρουμε μια απόφαση. Εγώ επέλεξα το διεθνές αφήγημα, και νομίζω είναι το πιο αξιόπιστο και ουδέτερο. Cinadon36μίλαμου 10:23, 9 Νοεμβρίου 2018 (UTC)

Αν θέλεις πραγματικά να γράφεις αμερόληπτα λήμματα, δεν επιλέγεις κάποιο από τα αφηγήματα, τα εκθέτεις και τα τρία με κατάλληλη τεκμηρίωση και αφήνεις την επιλογή στον αναγνώστη. Αυτό που κάνεις είναι απλά η επιτομή του POV. --Ttzavarasσυζήτηση 18:56, 9 Νοεμβρίου 2018 (UTC)
Σε πιο τεχνικό επίπεδο Ttzavaras νομίζω πως η τεχνική ορολογία αυτής της συμπεριφοράς είναι cherry picking...--Fleur de lys (or).svg Montjoie-Saint-Denis !!! συζήτηση 19:01, 9 Νοεμβρίου 2018 (UTC)
Προσπαθώ να προσθέτω ολες τις απόψεις και αφηγήματα. Βαζω οτι γραφουν ο αξιοπιστες πηγες που διαβάζω. Αναφερόμουνα στον τελικός τόνος οπως διαμορφώνεται ισως να ειναι περισσοτερο πιο κοντινός στις αξιοπιστες πηγές που δεν ειναι πάντα ελληνικές (ή τουρκικες). Cinadon36μίλαμου 07:39, 10 Νοεμβρίου 2018 (UTC)

Το κείμενο της ανάρτησης μπήκε στο Βικιπαίδεια:Επιχείρηση Προστασίας από Παραβιάσεις Πνευματικών Δικαιωμάτων/Cinadon36, και μπορεί να επεκταθεί εκεί σχετικά με ότι χρειάζεται (παράθεση λημμάτων, τι πρέπει να αλλαχτεί, κ.α.). Παλαιότερες περίπτωση βρίσκονται στο Βικιπαίδεια:Επιχείρηση Προστασίας από Παραβιάσεις Πνευματικών Δικαιωμάτων οι οποίες μπορούν να ακολουθηθούν ως παραδείγματα. Gts-tg (συζήτηση) 10:49, 9 Νοεμβρίου 2018 (UTC)

Ταύτιση αποσπάσματος βιβλίου και λήμματοςεπεξεργασία κώδικα

Θέτω υπόψη της κοινότητας την παρατήρηση που τυχαία είχα κάνει προ καιρού ότι κείμενο που προστέθηκε στο λήμμα Κωνσταντίνος Καραμανλής με αυτή την επεξεργασία ταυτίζεται με χωρία του βιβλίου του Σωτήρη Ριζά, Κωνσταντίνος Καραμανλής: Η Ελλάδα από τον Εμφύλιο στη Μεταπολίτευση (οπως μπορεί η καθεμία και ο καθένας να επιβεβαιώσει χρησιμοποιώντας τα Google books). Ασμοδαίος (συζήτηση) 05:56, 10 Νοεμβρίου 2018 (UTC)

@Ασμοδαίος: Η μια περίπτωση είναι η παραβίαση των πνευματικών δικαιωμάτων, καθώς και της λογοκλοπής και, μάλιστα ωμής, αφού δεν υπάρχει παραπομπή, που θα μπορούσε να λειτουργήσει ως ελαφρυντικό, ως ένδειξη ότι δεν υπήρχε τουλάχιστον πρόθεση παραπλάνησης. Αυτό δηλ. που φαίνεται με πρώτη ματιά. Ωστόσο, επειδή ο χρήστης δηλώνει στη σελίδα του "βραβευμένος συγγραφέας" ενδέχεται να είναι ο συγγραφέας του επίμαχου παραθέματος. Σε αυτήν την περίπτωση δεν υπάρχουν οι παραβιάσειςς, ωστόσο τίθεται ένα -κατά τη γνώμη μου- μείζον ζήτημα συγγραφικής δεοντολογίας, με κύρια παράμετρο τη "σιωπηρή" αυτοπροβολή, εφόσον διαπιστωθεί ότι συστηματικά πρόκρινε τις δικές του αναφορές έναντι τρίτων. Ταυτόχρονα, εν προκειμένω, υπάρχει (με βάση πάντα την παραπάνω υπόθεση) το θέμα του ότι δεν είναι σωστή ως μέθοδος συγγραφής η ενσωμάτωση μεγάλων αποσπασμάτων σε λήμματα, ακόμα κι αν δεν υπάρχει θέμα δικαιωμάτων. Σε κάθε περίπτωση, πρέπει να ερωτηθεί ο χρήστης και να δώσει εξηγήσεις, τόσο για αυτό που εντόπισες, όσο και αν γενικότερα συνηθίζει αυτήν την τακτική στη συγγραφή λημμάτων. ——Το ρεμάλι της ελληνικής Βικιπαίδειας (συζήτηση) 06:47, 10 Νοεμβρίου 2018 (UTC)


Ασμοδαίος μετά από 3 χρόνια, τι νόημα έχει η επισήμανση τώρα στην Αγορά; Όπως και αν έχει, επικοινώνησε με τον άλλο συντάκτη για να το αφαιρέσει. Εκτός και αν υποστηρίζεις πως ο άλλος συντάκτης συστηματικά κάνει κάτι τέτοιο, οπότε χρειάζεται να το διευκρινίσεις αυτό, και θα πρότεινα καλύτερα στο ΣΔ παρά στον χώρο της Αγοράς. Εάν διαπιστωθεί πως πράγματι υπάρχει συστηματική παραβίαση, τότε δημιουργείται μια ειδική σελίδα (π.χ. δες το παράδειγμα της παραπάνω ανάρτησης σχετικά με άλλη περίπτωση) και απλώς γίνεται ειδοποίηση στην Αγορά για το όποιος ενδιαφέρεται να συμμετέχει στην εκεί σελίδα. Gts-tg (συζήτηση) 06:34, 10 Νοεμβρίου 2018 (UTC)

Η επισήμανση του περιστατικού στην Αγορά έγινε με τη σκέψη ότι είναι μία δυνητικά προβληματική και βέβαια ερευνητέα περίπτωση, όπως αναλυτικά το εξηγεί ο Chalk19, και με την προσδοκία ότι χρήστες που έχουν συχνότερη από εμένα παρουσία στη γουικιπαίδεια και έχουν αποδεδειγμένο ενδιαφέρον ενασχόλησης με παρόμοια ζητήματα πνευματικών δικαιωμάτων θα ενδιαφερθούν και για αυτήν την περίπτωση, ώστε να διαπιστωθεί αν υπάρχει ενδεχομένως και γενικότερο πρόβλημα με τις επεξεργασίες του @CHE:. Ασμοδαίος (συζήτηση) 19:30, 15 Νοεμβρίου 2018 (UTC)

Για να μην υπάρχουν παρεξηγήσεις, να διευκρινίσω το εξής: η πηγή αναφέρεται ήδη στις παραπομπές και την είχα βάλει ο ίδιος. Γράφει σαφώς: Σωτήρης Ριζάς, Κωνσταντίνος Καραμανλής, σελ. 37-40, Μεγάλοι Έλληνες, Εκδόσεις Σκάι (2009). Συνεπώς δεν είναι αληθές ότι δεν υπάρχει παραπομπή. Επιπροσθέτως, στο συγκεκριμένο βιβλίο αναφέρεται ότι επιτρέπεται η αναδημοσίευση (αλλά δεν θυμάμαι πως ακριβώς το γράφει καθότι αυτή τη στιγμή απουσιάζω στο εξωτερικό και δεν έχω πρόσβαση στη βιβλιοθήκη μου). Επίσης, ΔΕΝ είμαι ο Σωτήρης Ριζάς ώστε να τίθεται θέμα αυτοπροβολής. Η δε τοποθέτηση αυτή είναι τρόπο τινά "παγίδα" του τύπου: αν ήμουν ο Ριζάς (που δεν είμαι) τότε θα έκανα αυτοπροβολή, ενώ αν δεν είμαι ο Ριζάς (που όντως δεν είμαι) τότε παραβιάζω πνευματικά δικαιώματα (!). Άρα, λοιπόν, σε κάθε περίπτωση είμαι καταδικασμένος! Αν ρίξετε μια ματιά στο πως ήταν το κείμενο πριν τις δικές μου επεξεργασίες θα καταλάβετε πόσο σημαντική ήταν η επεξεργασία μου καθότι το παλαιό λήμμα ήταν γεμάτο ιστορικές ανακρίβειες, κουτσομπολιά, απαξιωτικά σχόλια κ.λπ. που δεν είχαν καμία σχέση με ιστορικώς τεκμηριωμένα γεγονότα. Ωστόσο κανείς δεν ασχολήθηκε με αυτά. Και, φαντάζομαι, ότι κατανοείτε -ίσως λόγω του nickname- ότι δεν είμαι προκατειλημμένος θετικά με τον Κωνσταντίνο Καραμανλή. Όμως, ως βικιπαιδιστής, όφειλα να περιοριστώ στα απολύτως ιστορικά πεπραγμένα και όχι σε εικασίες, γι' αυτό και δεν έγραψα καμία προσωπική προσέγγιση. Κι όμως, ενώ κράτησα εντελώς ουδέτερη στάση και χάρη στις επεξεργασίες μου το λήμμα έγινε εμφανώς καλύτερο και τεκμηριωμένο, αντί να ακούσω "μπράβο" ή "συγχαρητήρια", βρίσκομαι... απολογούμενος! Ο ορισμός της αχαριστίας! Λες κι εγώ δεν είχα άλλη έννοια παρά να σώσω το... reputation του Καραμανλή. Αν πάλι κρίνετε ότι υπάρχει παραβίαση, δεν έχω κανέναν καημό και ζόρι και μπορείτε να προβείτε σε όποιες ενέργειες κρίνετε σκόπιμες. Εννοείται πως είμαι στη διάθεσή σας για όποια διευκρίνιση ή πληροφορία επιθυμείτε. Εύχομαι εγκαρδίως και ειλικρινώς καλή συνέχεια σε όλους! CHE (συζήτηση) 06:32, 16 Νοεμβρίου 2018 (UTC)

@CHE: H αυτολεξεί παράθεση αποσπάσματος από βιβλίο χωρίς εισαγωγικά, ώστε να καταδεικνύεται επακριβώς τι δεν ανήκει ως κείμενο στο συντάκτη του λήμματος, και χωρίς συγκεκριμένη παραπομπή, ώστε να αποδίδεται η πατρότητα του αντιγραμμένου κειμένου στο συγγραφέα του, είναι λογοκλοπή. Η ύπαρξη ή όχι πνευματικών δικαιωμάτων δεν έχει καμιά σχέση με το ζήτημα. Η λογοκλοπή υπάρχει ανεξάρτητα από τα δικαιώματα. "Η λογοκλοπή είναι η χρήση των ιδεών και των λέξεων τρίτων χωρίς αυτή να συνοδεύεται από ξεκάθαρη αναγνώριση της πηγής αυτής της πληροφορίας" (Καθηγητής Ιωάννης Νικολάου, "Περί λογοκλοπής", Οικονομικό Πανεπιστήμιο Αθηνών -δική μου έμφαση). Η λογοκλοπή υπάρχει είτε αναφορικά με ολόκληρη την πηγή είτε είναι μερική αντιγραφή. "Η μερική αντιγραφή λαμβάνει χώρα όταν οι ακριβείς λέξεις ή το ακριβές περιεχόμενο μιας πηγής εισάγονται ως μέρος της εργασίας σας χωρίς να προχωράτε σε κατάλληλη αναγνώριση (αναφορά η παραπομπή) αυτής της πηγής" (βλ. Νικολάου, ό.π. -η έμφαση στο πρωτότυπο).
Η πατρότητα ενός κειμένου είναι απαραβίαστη και διαρκεί για πάντα. Δεν μπορεί κάποιος πχ να αντιγράψει ή ενσωματώσει ένα κείμενο ξένο χωρίς δικαιώματα και να μη δηλώσει με εισαγωγικά ότι δεν είναι δικό του και με παραπομπή την πηγή του. Πχ είναι αντιδεοντολογικό να αντιγράψω μέσα σε δική μου συλλογή κειμένων ένα κείμενο του Ίωνα Δραγούμη και επειδή είναι public domain να πω ότι ή να αφήσω να εννοηθεί ότι είναι δικό μου!. Πέρα από τα παραπάνω, η παράθεση μεγάλων αποσπασμάτων από κείμενα τρίτων είτε ελεύθερα είτε όχι, είτε εντός εισαγωγικών είτε όχι είναι πολύ κακή συγγραφική πρακτική, το λιγότερο αντιδεοντολογική (διότι καταλήγει σε λήμματα patch works) και σαφώς αποθαρρύνεται, ή μάλλον δεν επιτρέπεται, από την πολιτική της ΒΠ (Βικιπαίδεια:Επαληθευσιμότητα - Πνευματικά δικαιώματα και λογοκλοπή: "Προσέξτε ώστε να αποφύγετε τη λογοκλοπή, καθώς και παραβιάσεις πνευματικών δικαιωμάτων όταν χρησιμοποιείτε πηγές. Συνοψίστε το πηγαίο υλικό με δικά σας λόγια όσο περισσότερο γίνεται. Όταν παραθέτετε ή παραφράζετε μια πηγή, χρησιμοποιήσετε ενσωματωμένη παραπομπή και αποδώστε το κείμενο ανάλογα με την περίπτωση").
Με βάση τα παραπάνω το ερώτημα που πλέον τίθεται και πρέπει να απαντήσετε είναι: αυτή η πρακτική έχει εφαρμοστεί από εσάς σε άλλα λήμματα και αν ναι τότε σε ποιά; ——Το ρεμάλι της ελληνικής Βικιπαίδειας (συζήτηση) 09:25, 16 Νοεμβρίου 2018 (UTC)

Εν αναμονή της απάντησης του @CHE: στο ερώτημα που διατύπωσε ο @Chalk19:, σημειώνω πως κατά τα φαινόμενα δεν αποτελεί μεμονωμένο περιστατικό αυτούσιας αντιγραφής ολόκληρων αποσπασμάτων αυτό που ανέφερα παραπάνω καθώς και το κείμενο που προστέθηκε σε άλλο λήμμα, το λήμμα Αρχιεπίσκοπος Κύπρου Μακάριος Γ' με την επεξεργασία αυτή φαίνεται πανομοιότυπο με κείμενο από ένθετο της Καθημερινής που μπορεί κανείς να βρει και εδώ ("Η παραμονή της πρωτοχρονιάς [...]"). Ασμοδαίος (συζήτηση) 12:15, 16 Νοεμβρίου 2018 (UTC)

Αγαπητέ CHE δεν υπάρχει κάτι κακό στο να έχεις προχωρήσει σε αντιγραφή κειμένων από άλλους ιστότοπους ή βιβλία αν αυτό έχει συμβεί λόγω παρανόησης της σχετικής πολιτικής. Δεν είναι αναγκαίο να γνωρίζει κανεις εκ των προτέρων τι ισχύει με τα πνευματικά δικαιώματα των κειμένων, ούτε δίνουμε εξετάσεις πριν αρχίσουμε να εθελοντικά να συνεισφέρουμε στο εγχείρημα. Επομένως το ενδιαφέρον των υπολοίπων χρηστών δεν αποτελεί απαραίτητα κάποιου είδους επίθεση προς το πρόσωπό σου, ούτε χρειάζεται να νοιώθεις ότι βρίσκεσαι σε άμυνα. Το ζήτημα είναι καθαρά πρακτικό και συνοψίζεται στο εξή: Αν έχεις, όντως, προχωρήσει και σε άλλες αντιγραφές κειμένων, καλό θα ήταν να τις επισημάνειςέτσι ώστε να αφαιρεθούν τα επίμαχα κείμενα για να μην υπάρξει μελλοντικό κάποιο πρόβλημα με τους πραγματικούς κατόχους πνευματικών δικαιωμάτων. Για παράδειγμα βλέπω ότι αυτή σου η προσθήκη στο λήμμα Χρήστος Παπανικολάου φαίνεται να προέρχεται από αυτή την ιστοσελίδα ενώ άλλη σου προσθήκη φαίνεται να προέρχεται από αυτή την ιστοσελίδα. Είναι όντως έτσι; Και αν είναι έτσι υπάρχουν άλλες τέτοιες περιπτώσεις που μπορείς να μας επισημάνεις;--Diu (συζήτηση) 12:56, 16 Νοεμβρίου 2018 (UTC)

@Diu: Να συμπληρώσω στα παραπάνω ότι πιθανόν μπορεί να μη χρειάζεται να αφαιρεθούν, ή έστω όχι όλα. Αν πχ είναι μικρά παραθέματα, μπορούν να μείνουν με προσθήκη εισαγωγικών και ακριβούς παραπομπής στην πηγή. Αν είναι πιο μεγάλα, θα μπορούσαν να παραμείνουν με αναδιατύπωση, ώστε να μην είναι πολύ κοντά στο πρωτότυπο κείμενο, και παραπομπή. Κανείς μέχρι τώρα δεν απέδωσε κακή πρόσθεση στον χρήστη CHE, ωστόσο το πρόβλημα υπάρχει αντικειμενικά, πέρα από τις προθέσεις. ——Το ρεμάλι της ελληνικής Βικιπαίδειας (συζήτηση) 13:30, 16 Νοεμβρίου 2018 (UTC)

Τεχνικό πρόβλημα με την παράμερο accessdate σε πρότυπα παραπομπώνεπεξεργασία κώδικα

Ελέγχοντας λήμματα όπως το Μακεδονία ξακουστή ή Παύλος Μελάς, παρατηρώ ότι σε υποσημειώσεις όπου βρίσκονται παραπομπές που δίνονται με χρήση προτύπου που περιλαμβάνει την παράμετρο "accessdate" αναγράφεται "Ελέγξτε τις τιμές ημερομηνίας στο: |accessdate=", αν και η παράμετρος αυτή είναι συμπληρωμένη και παλαιότερα δεν εμφανιζόταν η επισήμανση αυτή. Θα μπορούσε κάποια ή κάποιος με τις απαραίτητες τεχνικές γνώσεις να ελέγξει τι γίνεται και να διορθώσει το πρόβλημα; Ευχαριστώ. Ασμοδαίος (συζήτηση) 06:03, 10 Νοεμβρίου 2018 (UTC)

@Ασμοδαίος: Νομίζω ότι η ένδειξη βγαίνει όταν η τιμή της ημερομηνίας στο πεδίο accessdate δεν είναι της μορφής ΕΕΕΕ-ΜΜ-ΗΗ. Παλιότερα δεν υπήρχε αυτό το μήνυμα, οπότε κάτι άλλαξε στο μεταξύ. Βγαίνει σε πάρα πολλές παραπομπές πολλών λημμάτων, οπότε μάλλον με μποτ θα πρέπει να διορθωθεί. ——Το ρεμάλι της ελληνικής Βικιπαίδειας (συζήτηση) 06:32, 10 Νοεμβρίου 2018 (UTC)
Βοήθεια:Σφάλματα παραπομπών CS1. Xaris333 (συζήτηση) 11:02, 10 Νοεμβρίου 2018 (UTC)

Η τιμή της ημερομηνίας στο πεδίο accessdate πρέπει να έχει μορφή ΕΕΕΕ-ΜΜ-ΗΗ και κάποιες άλλες (περισσότερα στο Πρότυπο:Cite_web), ενώ οι ημερομηνίες με 0 μπροστά και ελληνικό αντί αγγλικό μήνα (π.χ. 09 Νοεμβρίου) λαμβάνονται ως λάθος, έχουν γίνει αλλαγές σε κάποια πρότυπα και έτσι επηρεάζουν τις παραπομπές παντού. Gts-tg (συζήτηση) 06:36, 10 Νοεμβρίου 2018 (UTC)


Κανονικά αυτές οι ειδοποιήσεις δεν θα έπρεπε να εμφανίζονται στους αναγνώστες αλλά μόνο στους συντάκτες, ίσως με ένα gadget, αλλά φευ, δεν έχουμε interface editors... - geraki (συζήτηση) 16:41, 11 Νοεμβρίου 2018 (UTC)

Ευχαριστώ τον Xaris333 και τον Gts-tg για την πληροφόρηση σχετικά με τις νέες ρυθμίσεις που οδηγούν στο να παρουσιάζεται προβληματική η καταχώρηση της ημερομηνίας με αυτόν τον τρόπο. Δεν μπορώ να καταλάβω σε τι εξυπηρετούν αυτές οι αλλαγές που αντιμετωπίζουν ως προβληματικό αυτόν τον όχι ασυνήθιστο τρόπο καταχώρησης ημερομηνιών -- που ο Chalk19 γράφει ότι παρουσιάζεται σε παραπομπές πολλών λημμάτων και εγώ τουλάχιστον έχω χρησιμοποιήσει σε πολλές παραπομπές σε πολλά λήμματα (π.χ. Χρυσή Αυγή) θεωρώντας τον πλέον φυσιολογικό. Δε γνωρίζω πώς μπορούν να βοηθήσουν στην περίπτωση αυτή οι interface editors που αναφέρει ο geraki (οι οποίοι ομολογώ πως δε γνωρίζω τι είναι), αλλά κατά τη γνώμη μου πρέπει οι αλλαγές που έγιναν στα πρότυπα να διορθωθούν ώστε να μη παρουσιάζεται αυτή η ένδειξη προβλήματος [το οποίο δημιουργήθηκε εκ του μηδενός] στα πρότυπα όπου η ημερομηνία έχει γραφεί με τη μορφή ΗΗ-ΜΜ-ΕΕΕΕ είτε, εάν αυτό είναι αδύνατο να συμβεί από τεχνική άποψη, όπως γράφει ο Chalk19, να διορθωθούν όλες αυτές οι περιπτώσεις με τη χρήση ενός bot. Ασμοδαίος (συζήτηση) 19:29, 15 Νοεμβρίου 2018 (UTC)

Βοήθεια με πρότυπο πληροφοριών τηλεοπτικής σεζόνεπεξεργασία κώδικα

Καλησπέρα. Θα ήθελα κάποια βοήθεια στο πρότυπο των πληροφοριών τηλεοπτικής σεζόν αν μπορεί κάποιος με περισσότερη τεχνική γνώση να βοηθήσει. Πρόσθεσα στο πρότυπο τις παραμέτρους της προηγούμενης και επόμενης σεζόν, αλλά δεν μπορώ να το κάνω να εμφανίζεται με βελάκια (η προηγούμενη αριστερά και η επόμενη δεξιά) όπως συνήθως εμφανίζονται σε παρόμοιες περιπτώσεις. Μήπως θα μπορούσε κάποιος να το φτιάξει; Ή αν όχι, πού θα μπορούσα να απευθυνθώ για να διορθωθεί; Ευχαριστώ πολύ. TeamGale (συζήτηση) 12:41, 12 Νοεμβρίου 2018 (UTC)

 Έγινε Tsolakoglou Συζήτηση 14:22, 12 Νοεμβρίου 2018 (UTC)

Χμμμ...ευχαριστώ αλλά δεν εννοούσα κάτι τέτοιο. Έτσι όπως έγινε τώρα δεν είναι καθόλου κατανοητό αυτό που εμφανίζεται στο τελικό πρότυπο. Εννοούσα κάτι όπως αυτό εδώ με τα βελάκια για την προηγούμενη και την επόμενη σεζόν. TeamGale (συζήτηση) 15:12, 12 Νοεμβρίου 2018 (UTC)

 Έγινε Με τα βελάκια. Tsolakoglou Συζήτηση 20:06, 12 Νοεμβρίου 2018 (UTC)

Σε ευχαριστώ πάρα πολύ για τη βοήθεια! Καλή συνέχεια! TeamGale (συζήτηση) 22:45, 12 Νοεμβρίου 2018 (UTC)

Change coming to how certain templates will appear on the mobile webεπεξεργασία κώδικα

CKoerner (WMF) (talk) 19:34, 13 Νοεμβρίου 2018 (UTC)